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楼主: 南京小高

[中国] 重型火箭之王:长征九号综合讨论帖

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发表于 2019-3-5 19:18:58 | 显示全部楼层
开普勒186f 发表于 2019-3-5 17:00
共底储箱进展不错,应该是换了共底

之前长五、长七都不是共底,也不知道为什么没进行考虑,现在突然又都搞起来了,实在弄不懂这个总体思路。
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发表于 2019-3-5 19:30:19 | 显示全部楼层
ghf300 发表于 2019-3-5 13:52
感觉直接把长九做成垂直降落,更划算。
火箭越大越容易实现垂直降落。
可以直接安装一台专门用于垂直降落 ...

你再看看长九那个构型,典型的四助推器神教,回收起来根本毫无性价比,基本上CBC和光杆是回收的最好构型了。
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发表于 2019-3-5 20:48:23 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2019-3-5 19:30
你再看看长九那个构型,典型的四助推器神教,回收起来根本毫无性价比,基本上CBC和光杆是回收的最好构型了 ...

cbc是啥缩写?

可以预见,如果没进入星际殖民时代,长九的发射频率不会太高,分开回收的难度应该不是太大吧?
可以在海上设置超大型气垫,让助推器直接落上去,即便倒了也不会有什么结构性的损伤。
至少发动机可以回收再利用。
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发表于 2019-3-6 09:21:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 molan1988 于 2019-3-6 09:24 编辑
ghf300 发表于 2019-3-5 20:48
cbc是啥缩写?

可以预见,如果没进入星际殖民时代,长九的发射频率不会太高,分开回收的难度应该不是太 ...

通用芯级,重型德尔塔4和重猎这种就属于CBC,芯级和助推器可以互换。

分开回收这种事根本就一点也不简单,别看spx搞成了火箭回收这玩意就简单到遍地都是了,ULA实力强不强,不也还是搞不定,现在重猎一口气回收三个芯级都费劲,长九四个助推器,还都是单发,带个单独着陆发动机干质比肯定难看到要死,运力缩到没法看之后又要挨骂了。这东西不是别人搞定了就白菜了,半人马这么拉风这么好,都服役50多年了,我们到现在不还是搞不定?
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发表于 2019-3-6 09:48:03 | 显示全部楼层
ghf300 发表于 2019-3-5 20:48
cbc是啥缩写?

可以预见,如果没进入星际殖民时代,长九的发射频率不会太高,分开回收的难度应该不是太 ...

楼上说的很有道理,回收其实一点儿也不简单,看着SpaceX风生水起,其实人家对方案也是做了很多迭代,伞降也好,气垫也罢,都曾经考虑过,伞降早期就尝试过,结果非常惨,所以早早就放弃了,很多人都不知道,火箭一开伞直接就被巨大的气动阻力拉解体了。就说很多人张口就说伞降,你看整流罩回收,整流罩比火箭轻多了,而且还是可控翼伞,这都失败多少次了,船改进了好几次,加速了好几次,回收网加大了一倍还多,也还是不好使,同时对海况天气也很敏感,好多时候都不能用。

话放这里,长九现在这个构型,跟回收就是一毛钱关系都没有,科技就没想过在长九上回收,说后续回收也是宣传策略,你就像ULA说火神当时搞Smart Reuse,回收发动机舱,觉得比猎鹰9的VTVL牛多了,你看他现在还敢提么,就怕把这个构想吃回去了,所以除非长九改构型,否则回收就是扯淡,随便他伞降还是VTVL。
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发表于 2019-3-6 14:11:45 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2019-3-6 09:48
楼上说的很有道理,回收其实一点儿也不简单,看着SpaceX风生水起,其实人家对方案也是做了很多迭代,伞降 ...

长九各部分的成本占比,哪部分价值更大?肯定不是燃料箱壳体,应该是火箭发动机。
那么,既然整级回收不可能,是否可以选择部分回收呢?比如以牺牲燃料箱为代价,保证发动机的完整回收。
发动机的理论使用寿命应该不是十分钟。

回收的难点在于落体在大气扰动下的无序漂移,因此,自重大的物体对大气扰动的抗性越大,也就是说,自重很轻的整流罩会飘的范围会很大,自重大的燃料箱飘的范围会很小。

关于控制系统,一个羊是赶,两个羊也是赶。既然能在其它长征火箭上实现可控回收,用到长九上不会有问题。
顶多多增加几组栅格翼的数量。
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发表于 2019-3-6 16:05:19 | 显示全部楼层
admin 发表于 2019-3-5 19:18
之前长五、长七都不是共底,也不知道为什么没进行考虑,现在突然又都搞起来了,实在弄不懂这个总体思路。 ...

关键是现在长征九号不急着用了(不怕咕咕咕),所以有好东西当然要用了。
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发表于 2019-3-6 19:04:47 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2019-3-6 09:48
楼上说的很有道理,回收其实一点儿也不简单,看着SpaceX风生水起,其实人家对方案也是做了很多迭代,伞降 ...

说得很有道理。我想起来一个比较相似的例子,能源号的四个助推器,单发动机,伞降。不知道当时回收试验进行到什么程度了,有无成功的可能?
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发表于 2019-3-6 19:06:24 来自手机 | 显示全部楼层
changwoods 发表于 2019-3-6 19:04
说得很有道理。我想起来一个比较相似的例子,能源号的四个助推器,单发动机,伞降。不知道当时回收试验进 ...

没进行过任何实际发射试验,只停留在PPT阶段。
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发表于 2019-3-6 19:07:10 来自手机 | 显示全部楼层
开普勒186f 发表于 2019-3-6 16:05
关键是现在长征九号不急着用了(不怕咕咕咕),所以有好东西当然要用了。 ...

这是一张能吃10到20年的长期饭票,拿下来科技集团可以高枕无忧几十年,无论如何也要拿下来。
来自: 微社区
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发表于 2019-3-6 20:54:55 | 显示全部楼层
ghf300 发表于 2019-3-6 14:11
长九各部分的成本占比,哪部分价值更大?肯定不是燃料箱壳体,应该是火箭发动机。
那么,既然整级回收不 ...

几个楼上确实说的有道理,储箱其实一点儿也不便宜,尤其是超大直径的,土星五号那种直径和航天飞机那种箱子也是上亿的,说扔就扔了,就回收了所谓发动机,还要加缓冲气垫,分离装置,管路切断啥啥啥的,其实一点儿也不Smart,以前回收都不咋搞估计就是杂七杂八加了太多没有卵用的东西,导致运力难看。爆破9其实就加了个4个格栅舵和着陆腿,肯定比其他各种又是降落伞,又是着陆游机的确实强多了。现在国内喷子这么凶残,如果国内加了一堆东西,运力大幅下降,肯定要被喷个半死的。
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发表于 2019-3-6 21:34:56 来自手机 | 显示全部楼层
从长9的PPT上看哪一级不太可能用共底储箱,一级和助推器用共底有捆绑点安排的问题,超静定也用不了,二级是小直径氧箱改共底要配合氢箱直径,十米氢氧共底储箱我看不像是能在10年内搞定的样子,三级直径太大,规模又不够大,氧箱改共低会变成薄薄的一层。
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发表于 2019-3-6 21:43:07 | 显示全部楼层
大咕咕鸡 发表于 2019-3-6 20:54
几个楼上确实说的有道理,储箱其实一点儿也不便宜,尤其是超大直径的,土星五号那种直径和航天飞机那种箱 ...

管路需要切割吗?直接整体降落,只要把发动机保护好就行了,燃料箱如果没变形可以接着用,如果变形了就把变形部分切割换新的。

办法有得是,在于想不想去办。如果是你当政,又在主观上就否定这个方案,那么你是否会为了维持你的权威,动用手里的权力极力阻止别人的回收方案?
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ghf300 发表于 2019-3-6 21:43
管路需要切割吗?直接整体降落,只要把发动机保护好就行了,燃料箱如果没变形可以接着用,如果变形了就把 ...

这可不是一个人说了算的,要一大堆专家论证好几轮下来才会得出结论
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发表于 2019-3-7 10:34:30 | 显示全部楼层
ghf300 发表于 2019-3-6 21:43
管路需要切割吗?直接整体降落,只要把发动机保护好就行了,燃料箱如果没变形可以接着用,如果变形了就把 ...

别开玩笑了,怎么不需要切断管路,你去看看ULA的那个宣传视频,发动机工作和储箱连接,你要回收的话分离时候不切断管路难道把肠子肚子都带出来?

而且不要随随便便就说多加几个降落伞,伞降,尤其是群伞是有很大限制的,重型火箭芯级干重都是几十吨级别,尤其是国内这个水平,这个级别是没法用伞降的,你见过空投装甲车,空投轻型坦克,你见过空投99A和M1A2的么?大灰狼也说了spx早期也伞降过,一开就解体了,不是那么好用的。
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