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楼主: 吃客信条

[中国] 中国的可回收运载火箭

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发表于 2019-8-7 11:26:34 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-7 11:29:32 | 显示全部楼层
ghf300 发表于 2019-8-7 08:17
如果只是怕火箭倒了,可以把硬质降落平台,换成大型消防气垫,火箭连降落支架都省了。
直接落到气垫堆里 ...

1、大型消防气垫承受不了 发动机的高温,
2、落海里,想想12月份 falcon 9 B1050.1 的CRS-16 任务  栅格舵 液压故障导致 落海里了, 4个发动机喷口变形, 发动机被海水侵蚀,级间段 破损。  这样回收的都用不了了。
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发表于 2019-8-7 13:50:26 | 显示全部楼层
84778477 发表于 2019-8-7 11:26
消防气垫2.30米就已经是极限,用来回收火箭不现实。研发新材料用来回收火箭,成本估价还不如直接搞节流发 ...

消防气垫如果无法扩大,可以用拼接方式,用尼龙粘扣将若干气垫拼接到一起。
现在好像有大型充气膜结构的屋顶,可以借鉴过来。

消防气垫是给人预备的,设计指标肯定得优先确保人体不受伤。
但,火箭的硬度比人体高,消防气垫可以加厚,可以增加气垫内压。
经过这些针对性的优化后,你说的问题肯定不再是问题。

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发表于 2019-8-7 14:01:06 | 显示全部楼层
GerberBear 发表于 2019-8-7 11:29
1、大型消防气垫承受不了 发动机的高温,
2、落海里,想想12月份 falcon 9 B1050.1 的CRS-16 任务  栅格 ...

给人预备的消防气垫,面料选择上优先适应人体的需求,设计指标以人体不受伤为先决条件。
但,火箭比人体硬,气垫面料的选择范围更大。气垫的内部可以增加隔断,可以提高气垫内压。

发动机的高温,可以在气垫表面涂刷防火涂料和铺垫一层防火布。
火箭降落方式也需要适应性修改,比如,快速降落到距离气垫十米时,发动机关机前几秒用最大功率燃烧,然后关机,使火箭达到瞬间悬停,然后以自由落体掉到气垫上。

可以适用多层气垫,这么多层气垫包裹火箭,海水还能渗透进来吗?
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发表于 2019-8-7 16:59:27 来自手机 | 显示全部楼层
ghf300 发表于 2019-8-7 14:01
给人预备的消防气垫,面料选择上优先适应人体的需求,设计指标以人体不受伤为先决条件。
但,火箭比人体 ...

不靠谱
1.着陆前点火气垫一下就吹跑了,或者烧坏,那是多大冲击力
2.你见过气垫接几十吨东西的么?
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发表于 2019-8-7 20:48:39 | 显示全部楼层
卡角看门兵 发表于 2019-8-7 16:59
不靠谱
1.着陆前点火气垫一下就吹跑了,或者烧坏,那是多大冲击力
2.你见过气垫接几十吨东西的么? ...

你举证的2个条件,
第一条,火箭点火减速,
第二条,好像是火箭根本不减速,直接撞气垫。

你引用了2条具有互相排斥的观点,请问,你的观点里火箭到底点火减速了没有啊?

气垫吹跑的前提是没挂固定绳索,前一阵,马斯克的星舰飞船之所以能被风吹倒,就是因为没拴固定绳。

因此,被吹跑不是理由,是现场施工人员没有责任心。
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发表于 2019-8-7 21:15:50 来自手机 | 显示全部楼层
ghf300 发表于 2019-8-7 20:48
你举证的2个条件,
第一条,火箭点火减速,
第二条,好像是火箭根本不减速,直接撞气垫。

茫茫大海上,你往哪儿锚定?像钻井平台一样?那还不如用钻井平台着陆呢。而且气垫是柔性体,大气流一吹会大幅形变,就像水上乐园的气垫船,一个大胖子坐上去,啥结局,变形,水从四周涌进去,怎么搞都不如直接接,没人用不是没理由的。
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发表于 2019-8-8 02:31:05 | 显示全部楼层
卡角看门兵 发表于 2019-8-7 21:15
茫茫大海上,你往哪儿锚定?像钻井平台一样?那还不如用钻井平台着陆呢。而且气垫是柔性体,大气流一吹会 ...

我方案里这个气垫直径大约得100米,高度大约50米,上端由多层独立气垫叠加组成,下端由多个独立气垫拼接组成。

如何定锚的问题,感觉这个问题很幼稚啊,海上平台如何定锚的?
在海上组装气垫,肯定得有工程船,火箭运输船,用长缆绳连接到气垫上,不就固定住气垫了吗?

你举例的大胖子坐气垫的例子,气垫是多层的吗?尺寸有多大?人体截面尺寸和气垫尺寸的比例是多少?

我方案里气垫直径100米,火箭直径撑死了也就10米,这么大一张防水布还保不住火箭?
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发表于 2019-8-8 09:51:22 | 显示全部楼层
ghf300 发表于 2019-8-7 08:17
如果只是怕火箭倒了,可以把硬质降落平台,换成大型消防气垫,火箭连降落支架都省了。
直接落到气垫堆里 ...

钻井平台?导管架平台、重力式平台、张力式平台、绷绳塔式平台,四种主流方式,哪个都很麻烦,光固定就要耗时好几天,但是钻井平台会工作很久,也不在乎这时间。为了一个火箭回收,花一周时间固定几个气垫,中间赶上大风天气吹翻了就热闹了。


回收船四个矢量轮机,回收时开机固定,不回收关机拉走,够简单不?你觉得是不是简单问题复杂化了?

另外你这个50米的气垫,你知道50米是什么概念么?3米一层楼啊大哥,这可是15层楼,你见过15层楼那么高的气垫么?充一次气多麻烦?折叠展开充气废不废劲?刮坏了,压破了修一次费劲不?

再反过来说,现在国内搞伞降,国外搞VTVL,昨天电子也搞伞降了,你看谁家用气垫了,宁可用直升机空中接力都不愿意用气垫,难道这些研发人员不知道气垫更简单么?

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发表于 2019-8-8 22:00:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 ghf300 于 2019-8-9 07:04 编辑
卡角看门兵 发表于 2019-8-8 09:51
钻井平台?导管架平台、重力式平台、张力式平台、绷绳塔式平台,四种主流方式,哪个都很麻烦,光固定就要 ...

请问猎鹰九号的回收平台也是钻井平台改装的吗?好像只是驳船改的啊,也能定位啊,
为何你要用成本最大的钻井平台来举证反驳呢?

气垫自身也具备自稳能力,船舶的压仓石原理想到了吗?可以在底层气垫设置水密舱,用海水的自重来稳定气垫。

直径100米,厚度2米,体积≈15708m³,
表层海水密度会受到温度影响,即便按照淡水密度来计算,总重量也是一万五千七百多吨。这还是水舱注水2米时的重量。

请问,多少级的大风能把1.57万吨的气垫吹跑了?
反过来,这个等级的大风条件下,火箭就能顶风降落到驳船回收平台上吗?驳船回收平台、降落的火箭就不怕被吹跑了?
最重要的一点,气垫可以压缩存储运输,到了回收区域,直接扔海里,用高压气瓶充气就可以了。不需要用几周时间在海上现场组装。
不能用三天一层楼的深圳速度来衡量,气囊毕竟不是钢筋水泥,不用那么麻烦。
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发表于 2019-8-11 11:24:17 | 显示全部楼层
ghf300 发表于 2019-8-8 22:00
请问猎鹰九号的回收平台也是钻井平台改装的吗?好像只是驳船改的啊,也能定位啊,
为何你要用成本最大的钻 ...

你这个方案确实太麻烦了,SpaceX试过用气垫回收二代龙飞船,但后来据说放弃掉了。
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发表于 2019-8-11 11:26:59 | 显示全部楼层
科技一院十二所的运载火箭垂直回收制导控制技术验证试验平台,去年新闻,东高地体系太大,每个分系统都要分包下去弄,所以看起来SpaceX一家全包的活在国内要每家完成一部分。
链接:垂直回收!稳!


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发表于 2019-8-11 11:44:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 ghf300 于 2019-8-11 12:50 编辑
跆拳道大灰狼 发表于 2019-8-11 11:24
你这个方案确实太麻烦了,SpaceX试过用气垫回收二代龙飞船,但后来据说放弃掉了。 ...

他们的气垫方案是和我的方案一样吗?有没有具体的数据,或者图片?
仅靠文字根本无法判断,此气垫和彼气垫,有多大的差异程度。
总不能因为都叫气垫,就想当然的认为是同一个方案。
=================
气垫回收龙飞船,气垫是在飞船上?还是在海面上?龙飞船是伞降?还是发动机减速?这些问题都应该讲清楚。

如果飞船是伞降,受风向影响降落地点的范围会很大,气垫只能安装在飞船上,不会安装在地面,那么气垫的体积就不会太大,否则飞船根本装不下。
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发表于 2019-8-14 11:13:12 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2019-8-11 11:26
科技一院十二所的运载火箭垂直回收制导控制技术验证试验平台,去年新闻,东高地体系太大,每个分系统都要分 ...

据说他是涵道发动机。。  类似于无人机,只不过长得像火箭。
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发表于 2019-8-14 11:15:56 | 显示全部楼层
ghf300 发表于 2019-8-11 11:44
他们的气垫方案是和我的方案一样吗?有没有具体的数据,或者图片?
仅靠文字根本无法判断,此气垫和彼气垫 ...

这个海上气垫基本上只适用于小火箭,  如果都能精确制导, 临落地前悬停了, 安装一个着陆退 岂不是更省事? 直接落到驳船上。 感觉驳船的成本要小于气垫吧?
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